Общая [9] > Топ злодов. Новое начало.. 

    (26.11.09 20:29)  

> А что теряет злод, если он и так с 50 инты только ЗВ, кроме
> мага будет критовать?


Он теряет свою концепцию. Если злодеяния одеваются что бы критовать только магов, то куда грамотнее одеть паука и закинуть ему с валенками n статов в инту (В хаоты так и ходил, иначе в команде подставой становишься). Будет больше всего, и уворота, и анти, и контры, и парира, и хп, и защиты.

    (26.11.09 20:46)  

спор ниочом
щас не 2006-2007 год
опустошение валентаи возмездие
а какие там поножи с перчами паука или злода разницы нет

    (26.11.09 23:28)  

set=94101580 идеальный злод анти-паук (имхо). снесёт практически любого паука (если не брать в расчёт кэповские неуклюжи)

set=14810512 идеальный паук против воинов (имхо)
можно с валями...set=62413302

    (27.11.09 00:08)  

> Медвехкв


почему пни сравнении пауков виз злодов упускаете такой важный параметр как антикрит?)

    (27.11.09 01:43)  

> важный параметр как антикрит


У пауков антикрит с комплекта 435, с подогнаными статами 510, у злодеяний с комплекта 380, с подогнаными статами 525, разница 2%. Остальное уже дело раскачки.


> set=94101580 идеальный злод анти-паук (имхо). снесёт практически
> любого паука


Сольет любому пауку своего уровня :) Не практически, а гарантировано :)

    (27.11.09 12:14)  

> У пауков антикрит с комплекта 435, с подогнаными статами
> 510, у злодеяний с комплекта 380, с подогнаными статами
> 525, разница 2%. Остальное уже дело раскачки


в базовых комлпектах да...но вель именно раскачка все решает..на 9-ке да согласен пауки в физе рвут злодов, но на 10-ке ситуация другая совсем..как только сделал 100 инты перестал чувствовать себя мясом в физе с пауками..и помогает именно крит...

> > set=94101580 идеальный злод анти-паук (имхо). снесёт практически
> > любого паука
>
>
> Сольет любому пауку своего уровня :) Не практически, а гарантировано
> :)

согласен..крита маловато

    (27.11.09 12:58)  

Подумываю на мощь крита заруниться, т.к +5 колки дорого а +3 маловато. Как думаете это актуально или лучше +3 колки все-таки? Сейчас все шмотки +3 колки рунены, но скоро фул низин будет и его надо чем-то рунить.

    (27.11.09 13:04)  

> согласен..крита маловато

Под туманкой криты со 100 инты по себе проходили?) А ведь у злода во всем родном со 100 инты 1240 крита против 1000 антикрита. То есть при разнице всего в 240 криты уже идут. У паука же антикрита на несколько сотен мф меньше. Делай выводы)   А вообще при физе с пауком у злода главную роль играет именно уворот и антиуворот, ибо при попадании любой злод имеет неплохие шансы критануть паука своего уровня, обвеса и раскачки.


> Медвехкв [10]   (27.11.09 01:43)


> Сольет любому пауку своего уровня :) Не практически, а гарантировано
> :)

Гарантированно?) А если факты?) А факты, то есть логи, говорят о другом)
http://sandcity.combats.com/logs.pl?log=1258449533.9749&p=all...

Повторюсь, если говорить о дуэли злода с пауком, то для злода важен именно уворот с антиуворотом, ибо критовать он будет в любом случае. Ну а если еще вспомнить о мощности критического удара в 65, которую дает комплект расправы вкупе   с бонусом от 75 инты, и добавить к этому высокий показатель уворота и очень неплохой антиуворота, то шансы злода совсем не так гарантированно плохи, как изволил заметить уважаемый Медвехкв

    (27.11.09 13:45)  

> Гарантированно?) А если факты?) А факты, то есть логи, говорят
> о другом)
>   http://sandcity.combats.com/logs.pl?log=1258449533.9749&p=all......


А что Джек Тень зачарен тройками и зарунен 5-ми и обладает хотя бы 1 полным сетом из низин? Ему до харриера как до неба. "Своего уровня" - не значит любая 10-ка, а значит 10-ка имеющая 2 комплекта низин (Или ПАЗы/ДКК/Тапки) с фуллом возможных усилений. Когда Джек Тень приблизится к вышеобозначенному - исход поединка будет абсолютно другой.


> то для злода важен именно уворот с антиуворотом, ибо критовать
> он будет в любом случае.


ПАЗ [10] Структура = антикрит паука больше крита злода. Любой случай к сожалению отменяется.


> Ну а если еще вспомнить о мощности критического удара в
> 65, которую дает комплект расправы вкупе   с бонусом от
> 75 инты, и добавить к этому высокий показатель уворота и
> очень неплохой антиуворота, то шансы злода совсем не так
> гарантированно плохи, как изволил заметить уважаемый Медвехкв


Они ровно на 0. Паук в ПАЗ [10] Структура имеет антикрит перекрывающий крит злода с 75 инты, на мощь крита чихать. При этом же показатели уворота/антиуворота/хп/защиты у паука выше. Можно одеть ДКК, небольшой шанс критануть паука останется, но разница по антиувороту/защите/хп станет катастрофической. Равный злод равному пауку не противник. А сравнивать злода с 2-мя ниизнами напичканого тройками с пауком который одного то не может собрать почарившись 2-ми смысла не имеет.


> в базовых комлпектах да...но вель именно раскачка все решает..на
> 9-ке да согласен пауки в физе рвут злодов, но на 10-ке ситуация
> другая совсем..как только сделал 100 инты перестал чувствовать
> себя мясом в физе с пауками..и помогает именно крит...


"Как только сделал 100 инты" -   усилился до уровня выше своего противника? "Как только сделал 200 ловки" при этом тоже мясом перестали быть? )

    (27.11.09 14:05)  

В каждом боевом классе в БК есть по 2 комплекта. Один комплект опирается на мф первого порядка (уворот/антиуворот/крит/антикрит и т.д.), а другой на мф второго порядка (парир/мощ.крита и т.д.). В каждом классе комплект с мф первого порядка (естественно за счет того что мф второго порядка занижены мф первого порядка более развиты) ВСЕГДА проигрывает комплекту с мф второго порядка, потому что не обладает достаточным развитием против своего класса. А все комплекты задуманны как антиклассы друг друга (иначе собственно игра была бы неинтересной).   Выглядит это так:

Криты:

1п. Скорпион
2п. Луна

Увороты:

1п. Злодеяния
2п. Паук

Танки:

1п. Забытые времена
2п. Утреннее Солнце


>   http://sandcity.combats.com/logs.pl?log=1258449533.9749&p=all......


Кстати очень показательный лог как гораздо более слабый паук оставил гораздо более сильному злоду меньше 100 хп :)

    (27.11.09 14:18)  

> "Как только сделал 100 инты" -   усилился до уровня выше
> своего противника? "Как только сделал 200 ловки" при этом
> тоже мясом перестали быть? )


100 инты получилось сделать на 20 лямах..статы были 25 125 100 50   против 50 170 15 50   сомневаюсь что по апам я был выше уровня противника... бой был равным можно сказать как минимум

    (27.11.09 15:31)  

> статы были 25 125 100 50   против 50 170 15 50


Вот опять, как и в предыдущем случае с составителем комплектов. А почему у вас в силе 25 статов разницы? :) То есть у тебя раскачка полностью на мф, у паука напротив нет (сила не даст ни антикрита, ни антиуворота). 25 статов для тебя   это 250 мф (125 мф + 125 антимф, немало для боя двух представителей уворотного класса), причем закинув их в силу у тебя кроме них не будет до кучи или бонуса за 125 ловки или бонуса за 100 инты!!! Конечно паук проиграет злоду, можно еще и 125 выноса сделать и 75 ловки пауку оставить :) У тебя в профильных статах 125+ 100 = 225 статов, а у паука 170, 55 статов разницы отнюдь не мало. Тебе себя надо сравнивать с пауком 35 200-225 15 35 :) А вообще любопытно, кинь лог или хотя бы ник поглядеть если недавно было :)

    (27.11.09 16:49)  

> Медвехкв


> ПАЗ [10] Структура = антикрит паука больше крита злода.
> Любой случай к сожалению отменяется.


Я рассматривал средних злодов и средних пауков, а не комплекты, заточенные под конкретную дуэль) ПАЗ на антикрит к среднему случаю трудно отнести.
А если уж говорить про специфичные виды обвесов, то
антикрит паука во всем родном комлекте [10] при 15 инты -примерно 630
ПАЗ [10] Структура -520 антикрита
Сумма = 1150 антикрита

Уже крит злода во всем родном при 100 инты это 1240 мф. Где тут полное перекрытие?)
И тут я совсем не учитывал
а) вещи из комплекта возмездия, так популярные у пауков, которые совсем не дают антикрита
б) критовой сет из низин, так популярный у злодов и дающий при 100 инты где-то
1400+ мф.

Теперь по поводу 15 инты у паука и 100 у злода. Я брал именно средние значения, ибо редкий паук поднимает это значение выше, ну, может, до 25 разве только.
100 инты так же самый часто встречаемый показатель интуици у злодов.

Так что, таки да, критовать злод будет в любом случае :)

    (27.11.09 17:03)  

> Медвехкв [10]   (27.11.09 14:05)


> >    http://sandcity.combats.com/logs.pl?log=1258449533.9749&p=all....
>
>
> Кстати очень показательный лог как гораздо более слабый
> паук оставил гораздо более сильному злоду меньше 100 хп
> :)

Смотрим на разницу в хп в предпоследнем размене ;) Джеку просто повезло :)

    (27.11.09 17:11)  

> Я рассматривал средних злодов и средних пауков, а не комплекты,
> заточенные под конкретную дуэль)


С каких пор Харриер стал средним злодом? :)


> ПАЗ на антикрит к среднему случаю трудно отнести.


А 2 комплекта низин можно отнести к среднему случаю? :)


> Сумма = 1150 антикрита


> Уже крит злода во всем родном при 100 инты это 1240 мф.
> Где тут полное перекрытие?)


Мы должны определиться о чем мы говорим, о чистых комплектах или их раскачках :)   100 инты во всем родном это с 75 ловки или на последних апах уровня с прочаркой? :) В одном случае злодеяния не вертятся, во втором не критуют :) Тут есть некоторый выбор :)


> а) вещи из комплекта возмездия, так популярные у пауков,
> которые совсем не дают антикрита


> б) критовой сет из низин, так популярный у злодов и дающий
> при 100 инты где-то
> 1400+ мф.


И делающие антиуворот паука равный увороту злодов :)


> Теперь по поводу 15 инты у паука и 100 у злода. Я брал именно
> средние значения, ибо редкий паук поднимает это значение
> выше, ну, может, до 25 разве только.
> 100 инты так же самый часто встречаемый показатель интуици
> у злодов.


Общее количество статов профильных должно быть в одном пределе. 100 инты все таки не наиболее частое значение.


> Так что, таки да, критовать злод будет в любом случае :)


Нет :)

    (27.11.09 17:13)  

> Смотрим на разницу в хп в предпоследнем размене ;) Джеку
> просто повезло :)


А может повезло Харриеру который в предпоследнем размене 2 раза кританул мимо блока и 2 раза увернулся? Это куда более вероятно.

    (27.11.09 17:40)  

> > Я рассматривал средних злодов и средних пауков, а не комплекты,
> > заточенные под конкретную дуэль)
>
>
> С каких пор Харриер стал средним злодом? :)

А при чем тут Харриер?) Если говорить именно о нем, то тем более, ни один паук своим антикритом его показатель крита не перекроет) И никакие ПАЗы тут не помогут)


> А 2 комплекта низин можно отнести к среднему случаю? :)


> Мы должны определиться о чем мы говорим, о чистых комплектах
> или их раскачках :)   100 инты во всем родном это с 75 ловки
> или на последних апах уровня с прочаркой? :) В одном случае
> злодеяния не вертятся, во втором не критуют :) Тут есть
> некоторый выбор :)


Ну возьмем тогда
http://devilscity.combats.com/inf.pl?1110082968...
Чем не средний случай?)
Всего 20 лямов, прочарка двойками. Вроде есть и 100 инты, и 125 ловки даже с ПАЗом и без зверя. Статовый элик - змея.
Как видим, последние апы, и полная прочарка для достижения этого необязательны, и значение ловкости далеко не 75 :)


> > б) критовой сет из низин, так популярный у злодов и дающий
> > при 100 инты где-то
> > 1400+ мф.
>
>
> И делающие антиуворот паука равный увороту злодов :)

А это уже полный, извините, бред) Откуда такие сведения?)
Антиуворот у паука [10] во всем родном даже с 200 ловки это всего 1245
Уворот же злода даже   в варианте   шлем возмездия+фул расправы+вещи злода [10] (имеющим самый низкий   показатель уворота из комплекта для злодов) примерно 1500+

    (27.11.09 17:44)  

> Общее количество статов профильных должно быть в одном пределе.
> 100 инты все таки не наиболее частое значение.


Уважаемый Медвехкв очень хорошо знаком с пауками, но, по-видимому плохо знает злодов :)
В боевой раскачке у злода, а не под пещеры и т.д., средний показатель интуиции как раз 100 ибо те кто имеют его ниже, просто еще не достигли этой цифры. Но все злоды [10] рано или поздно его достигают.

    (27.11.09 22:56)  

О_о фига полемику развели...

из всего 2 пункта оспорю:


> > set=94101580 идеальный злод анти-паук (имхо). снесёт практически
> > любого паука
>
>
> Сольет любому пауку своего уровня :) Не практически, а гарантировано
> :)

не прав ты, не прав..


> согласен..крита маловато

на любого паука хватит за глаза. одевает паз от крита - одеваем шлем+расправа. и всё


> Кстати очень показательный лог как гораздо более слабый
> паук оставил гораздо более сильному злоду меньше 100 хп
> :)

я был на змее и каменке, джег на грации точно, каменка или горный хз. и йа весь бой с 90 ловки был изза неуклюжа. кстати сначала боя статы были 40-120-100-50 с 6 низинными вещами, так что ты не прав, медвед. 160-75 и 2 низинных фулла это смерть пауков :) ну не 100% конечно же, но весьма грозно

    (27.11.09 23:31)  

Xappuep
Приветствую...нужна небольшая консультация, если не составит труда...
Пиши сюда - 374401904
Заранее спасибо)