Общая [9] > Топ злодов. Новое начало.. 

    (25.11.09 00:57)  

> Dilectus Mortis


> разъясни свою позицию.
> просто я без 125 ловки в своем ПАЗе прочность души нечаю,
> хотя может потому что заурнен на контру до упора ((=

В том то и дело, что   ты без 125 ловки ;). Речь не идет о пещерах их можно фармить как угодно в прниципе, тут для каждой пещеры индивидуально. Паз прочность я носил в излом и в каты в остальном он себя не оправдывал.
Что касается хаотов
Паз дает разницу 165 защиты от урона это где то -30% урона
В среднем хаоте ты проводишь 20 разменов это 30 ударов из 30 ударов нормальны уворот получает 20% это 6 ударов средний удар 150 экономия 45 хп. на каждом ударе = 270 хп за бой, 100 уворота даст тебе 1-3 промаха это в среднем 300 хп. Родной амуль дает еще статы для бонусов 45 хп и защиту от магии 50. Конечно это приблизительно, все зависит от кол-ва уворотов от кол-ва блоков, урона. Но если выводить в среднем то получается так.

    (25.11.09 02:46)  

насчет пещерок понятно)

а антимагию в хаотах кто пробывал?

    (25.11.09 08:19)  

антикрит на 9-ке тестил).. в среднем что с ним что без него)

    (25.11.09 13:34)  

> Отсюда напрашиваеться простой вывод - сами комплекты не
> отличаються друг от друга(у скорпа   555), все зависит от
> того, на что конкретно затачиваеться комплект.


Вывод напрашивается неверный. Чтобы одеть комплект злодеяний в ловкость надо добавить 19 статов, а что бы одеть комплект паука 43 стата. Как ни крути, если их туда не закинуть - комплект вообще не наденется, ибо он предполагает их присутствие. С добавленными статами разница в антиувороте составляет уже 120 мф (250 мф против 370 мф). Кроме того не очень объективно сравнивать комплекты выбирая заранее заточенность комплекта. В чистом комплекте злодеяний без пушек   мф антиувертывания 185, а вот в пауке 215 (очень удобно было снять вещи, которые как раз представляют разницу в увороте). В состоянии одевания комплектов, т.е. подгонки статов у комплекта злодеяний так и остается 250 мф, а вот у паука становится уже 430 мф и разница состовляет 180 мф. К слову 180 мф это +72% к значению мф у комплекта злодеяний. Чтобы компенсировать их в дуэли например потребуется +72% уворота, а их взять неоткуда, особенно учитывая то, что в комплекте паука мф. увертывания при одинаковых статах в ловкости выше. Если разница в 6-10 статов в комплекте злодеяний еще может как-то выровнять мф увертывания до или даже чуть выше уровня комплекта паука (условие - все статы в ловке, но тогда без 50 инты увы), то мф антиувертывания это никак не грозит ни в каком виде.

Резюмируя - комплекты изначально имеют заточку, причем очень серьезно отличимую, дело хозяина же заключается лишь в том развивать эту заточку или заниматься усреднением средних значений.

    (25.11.09 23:32)  

> имхо, если ни с тем, ни стем не будет 125 ловки - то лучше
> ПАЗ.
> по крайней мере, для пещер - морковки совсем гроши уходят
> и ходить можно на +50 от дроби/рубки

ну я всегда так ходил

    (25.11.09 23:48)  

> Медвехкв

Я уже соскучилаь по твоим умным речам на форуме)))

    (26.11.09 09:26)  

ап

    (26.11.09 09:39)  

> Медвехкв

Очень рад читать посты легендарной личноти ;). Только позволю себе не согласиться, Злод со шлемом наемника одаренками в комлпекте девастейшена, валиками, 40 инты остальное все в ловку практически не уступает паукам по мф, только имеет бонусом 450 крита.

    (26.11.09 15:36)  

> Злод со шлемом наемника одаренками в комлпекте девастейшена,
> валиками, 40 инты остальное все в ловку практически не уступает
> паукам по мф


Это называется "вариации на тему". Так вот в этих самых "вариациях на тему" паук тоже может одеть одаренки, тоже может одеть валики, а еще в отличии от злодеяний он может безболезненно одеть Desert\Wanderer, что дает куда больший выбор по оптимизации и разгону комплекта в нужном направлении (нужен уворот - одеваем сапоги паука, нужен антиуворот - надеваем сапоги Desert и т.д.). поскольку изначально в чистом комплекте уже имеется серьезный отрыв, а возможностей по оптимизации комплекта в сторону уворота у паука больше - злодеяния будут проигрывать на этой стезе как в чистом комплекте, так и в "вариациях на тему".

    (26.11.09 16:30)  

Привет, Мед)
Я знал, что первым постом провоцирую пауков и им сочувствующих,
у пауков[9] ты даже не отписывался)))

А теперь по делу. В чистых комплектах на 9ом мало кто ходит(и это факт, почему так - каждый может ответить себе сам). Открыл топ пауков[9] родных наручей вообще ни разу не увидел, большинство с адаптациями. Со злодами та же история - большинство в одаренках. Родных амулетов у пауков больше - но и пазы/алтарный ведь тоже юзаються. Так что комплекты абсолютно справедливо я оставил без наручей и амулев - все дело, как раз в том, что варьируя ими все затачиваются под разные задачи/классы противников
> К слову 180 мф это +72% к значению мф у комплекта злодеяний.
> Чтобы компенсировать их в дуэли например потребуется +72%   уворота

Красивая цифра, если не считать, что Дуэль проходит в полном фулле и чем более высокие показатели ловки у дуэлянтов, тем больше у них антиуворота, тем сильнее невелируеться встроенное преимущество паука по антиувороту. А ведь оба могут кастануть книги или нацепить, к примеру, валики, добавив и статов, и антиуворота, и т.д.)

ЗЫ: и почему все аргументы пауков сводяться к дуэле?

ЗЗЫ: поддерживаю, комплекты действительно имеют разную заточку - только у злода свободы маневра засчет наличия крита намного больше)

    (26.11.09 17:12)  

> А теперь по делу. В чистых комплектах на 9ом мало кто ходит(и
> это факт, почему так - каждый может ответить себе сам).


Заблуждение, ходят и не мало. В любом случае отталкиваться можно только от базового, иначе никак.


> Открыл топ пауков[9] родных наручей вообще ни разу не увидел,
> большинство с адаптациями.


http://demonscity.combats.com/inf.pl?1151662509...

150 ловки на змее в родных наручах (сейчас 100 на пристрастии, +28 + 22 = 150). Да, в родных наручах народу действительно немного. Почему? Потому что до них надо дорости, он - дорос. Что касается адаптации, они одеваются только по одной причине - хаоты. Точнее - маги, т.к. тут прямую роль имеет твое количество хп, с чем у комплекта злодеяний еще большие проблемы чем у пауков. Не каждый при этом готов иметь несколько наручей. Адаптация выбивается бесплатно, остальное нужно покупать.


> Так что комплекты абсолютно справедливо я оставил без наручей
> и амулев - все дело, как раз в том, что варьируя ими все
> затачиваются под разные задачи/классы противников


Варьируют всем шмотом. Есть базовый комплект, от него происходят изменения, отталкиваются тоже от него.


> Красивая цифра, если не считать, что Дуэль проходит в полном
> фулле и чем более высокие показатели ловки у дуэлянтов,
> тем больше у них антиуворота, тем сильнее невелируеться
> встроенное преимущество паука по антиувороту. А ведь оба
> могут кастануть книги или нацепить, к примеру, валики, добавив
> и статов, и антиуворота, и т.д.)


Все верно, за исключением одного НО, если злодеяния все впихнут в ловку -

1. Они так и не дотянутся до значений паука, хотя соотношение естественно будет сокращаться до определенных пор. На практике хороший злодеяния [10] имеют 600-800 мф антиувертывания, хороший паук [10] имеет 1200-1400 мф антиувертывания и эта красивая цифра разницы хотя бы в 50% остается. А вот более жестокие вариации на тему:

http://photo.scrolls.combats.com/~Медвехкв/gallery/51106/526880.html...

Мф. антиувертывания в этом сете выше, чем у большинства   мф увертывания в стандартной раскачке. Любой противник напротив - ЗВ. В комплекте злодеяний поднять такие значения просто невозможно, в то время как для паука еще есть куда рости. Что касается соотношений на 9-м уровне - конечно будет разница, но от общей сути она отходить не будет

2. Будут критовать только магов, ибо то количество мф крита которое дает комплект + статы для одевания не представляет никому другому никакой угрозы. Это на поверхности, в пещерах же да, грандиозное приемущество, спору нет.


> ЗЫ: и почему все аргументы пауков сводяться к дуэле?


Аргументы как раз не сводятся к дуэли, к дуэли сводится сравнение параметров. Потому как:


> все зависит от того, на что конкретно затачиваеться комплект


Комплект уже изначально заточен. Можно сравнить на любом другом примере, воплощенка из горы?


> поддерживаю, комплекты действительно имеют разную заточку
> - только у злода свободы маневра засчет наличия крита намного
> больше)


Тут все зависит от того, что ты называешь свободой маневра. Для меня возможность кинуть 75 в выносливость одев низинный сет танка, получив при этом защиту от урона с родным амулем такую же как в ПАЗе, и оставив при этом 175 в ловкости со сказочным мф. увертывания/антиувертывания является свободой маневра. Ни у одного злодеяния такой свободы маневра нет.

    (26.11.09 17:33)  

я самый нубозлод? или есть хуже? :))

    (26.11.09 17:47)  

> Медвехкв

Спорить с тобой о 10ке я не могу, потому как только пришел, а вот на 9ке изтестил злода вдоль и поперек. Провел множество физов и с пауками и со злодами в разных вариациях. С пауками физы сводились к тому кто кому повесит ловку. В остальном камплект был как минимум не хуже.

Действительнь крита злоду хватает только на магов, для остальных он и не нужен.

С одинаковым количеством статов получаем:

dressroom/?set=19566017 паук
dressroom/?set=69675937 без валика
dressroom/?set=57850353 злод
И где там огромная разница в увороте/антиувороте?

    (26.11.09 18:40)  

> я самый нубозлод? или есть хуже? :))

смотри на меня))) я даже второй ножик еще не взял)


> Медвехкв

то что ты просто так не сдашься я знаю уже давно)
будет только одна просьба - не нужно здесь 10ок обсуждать, т.к. 9ки не смогут тебе опонировать из-за недостатка опыта)

Свобода маневра - это то, что в пещере я могу ходить с 50инты, одаренками, перчами резни, родными кольцами и пазом(под ЖК будет почти 1000 крита), а в хаотах с адаптацией, родными перчами, алтарны/родным амулем и кольцами вали(+275 НР). И при определенном желании делать это одновременно.
Кстати, для 9ого уровня возможность не ослабляя уворот критовать магов со знаком воды - а это значимый плюс)


> Все верно, за исключением одного НО, если злодеяния все
> впихнут в ловку

а пауки так не делают?

> Будут критовать только магов, ибо то количество мф крита
> которое дает комплект + статы для одевания не представляет
> никому другому никакой угрозы. Это на поверхности, в пещерах
> же да, грандиозное приемущество, спору нет.


я в курсе этого и именно поэтому не вижу смысла в 50 инты на поверхности или для дуэли. Либо 40, либо 75 с родными кольцами, либо 100.

Ну, и последнее - большая инта, требуемая комплектом, дает возможность одевать дополнительные вещи, не переставляя статы - шлем наемника против некритуемого противника будет намного полезней родного.

    (26.11.09 19:57)  

> для 9ого уровня возможность не ослабляя уворот критовать
> магов со знаком воды

даже окс в валиках критовал бы меня со знаком воды, это ты неправильный пример берешь.
Знак воды 180, родных в районе 150-200 от ювы зависит, так что даже 450 крита хватит чтобы критовать.

    (26.11.09 20:02)  

> dressroom/?set=19566017 паук
> dressroom/?set=69675937 без валика
> dressroom/?set=57850353 злод
> И где там огромная разница в увороте/антиувороте?


Начнем с того, что комплекты собраны неграмотно, это раз. Заключается это например в том, что на пауке при 50 силы в комплекте торчит одаренка. Эксперементально доказано, что родные наручи при 30 силы дают больше урона, чем одаренки с 50 статами в силе, кроме того - они дают дополнительные мф. (Для злодеяний эта ситуация несправедлива, т.к. их наручи мф. мощности урона не дают вообще). К тому же родные наручи не требуют 20 статов в интуиции, т.е. КПД комплекта возрастает, т.к. одаренки де-факто дают 15 статов вместо 20 (а в злодеяниях все 20).


> С одинаковым количеством статов получаем:


Во вторых. В комплекте паука с валентаями у тебя почему то 50 статов в силе, а в комплекте злодеяний с валентаями 30. Эко ты интересно поступаешь, сравнивая злода заведомо с 20 статами в ловке большего? Если сравниваешь - давай делать все по чесноку. А именно - перекидываем злоду из твоего сета до 50 статов в силу и сравниваем с собраным тобой пауком в одаренках, что у нас получается?

Паук: ?set=57891439

С.Л.И.В.: 50.110.20.50. 799 хп
Мф. увёртывания:   1385%
Мф. против увёртывания:   800%

Злоденяния: ?set=22844231

С.Л.И.В.: 50.95.40.50. 661 хп
Мф. увёртывания:   1255%
Мф. против увёртывания:   670%

На мой взгляд разница видна вполне отчетливо и составляет примерно 20%, что по мф. увертывания, что по мф. антиувертывания, хп вообще отдельный разговор. С 661 хп вообще не живут, а ведь у паука столько при 30 выноса, в отличие от злодеяний у которых в твоем комплекте при 30 выноса будет меньше 500 хп. Если следовать этой логике и закинуть 20 статов пауку в ловку как ты сделал давеча с силой зачем-то то разница по мф. антиувертывания составит уже 35%. Собственно о чем наш разговор?


> Свобода маневра - это


И я про то же, у каждого своя.


> Кстати, для 9ого уровня возможность не ослабляя уворот критовать
> магов со знаком воды - а это значимый плюс)


мф. крита при 40 инты с упором на уворот около 400 что ли, со знаком воды выходит примерно столько же вроде.


> а пауки так не делают?


А пауки от этого ничего не теряют.

    (26.11.09 20:06)  

> Кстати, для 9ого уровня возможность не ослабляя уворот критовать
> магов со знаком воды - а это значимый плюс)

я имел ввиду злода заточенного на уворота)

    (26.11.09 20:07)  

http://tarmans.kombats.ru/index.php?module=news&cmd=view_news&...
По нынешним раскладам Паук проигрывает Злодеям в увороте, мало отличим в антикрите и антиувороте. Иначе говоря, новый комплект имеет все достоинства Паука и дополнительные шесть сотен модификатора Критического Удара.

    (26.11.09 20:20)  

> По нынешним раскладам Паук проигрывает Злодеям в увороте,
> мало отличим в антикрите и антиувороте. Иначе говоря, новый
> комплект имеет все достоинства Паука и дополнительные шесть
> сотен модификатора Критического Удара.

хорошие были времена до дурацкого фикса инты)


> мф. крита при 40 инты с упором на уворот около 400 что ли,
> со знаком воды выходит примерно столько же вроде.

> даже окс в валиках критовал бы меня со знаком воды, это
> ты неправильный пример берешь.

а у него даже бронь дева была)


> А пауки от этого ничего не теряют.
А что теряет злод, если он и так с 50 инты только ЗВ, кроме мага будет критовать?

    (26.11.09 20:21)  

>   http://tarmans.kombats.ru/index.php?module=news&cmd=view_news&...


Описание приемов можно прочитать и у себя в инвентаре, аналитика же там на 0. Кроме того необходимо учитывать, что на момент написания сего творчества интуиция давала мф. увертывания\антиувертывания 3 и злодеяния действительно выигрывали в увороте засчет 40 статов в инте и тому, что поднимая инту поднимали эти параметры.