Обо всем > Доброе утро зомби)) (Паспорт) 

    (27.05.10 08:55)  

Кто нибудь менял в России просроченный паспорт? Как в этой богом забытой стране обстоят дела с правильностью трактовки законов ?

Надо человеку паспорт поменять, а он просрочен уже как 2 года.
Посмотрели, должен быть штраф. Но, феликс птица непростая, решил устроить мозгое... .
Вот что мы выяснили:
Постановление Правительства РФ от 8 июля:
Недействительный паспорт паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением о паспорте гражданина Российской Федерации.

Положение о паспорте гражданина РФ:

Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением, запрещается. Паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением, является недействительным... (...тра-та-та это нам ненадо читать...) ...пробивания всех страниц паспорта дыроколом.

Пункт 7 этого же положения определяет лишь сроки замены паспортов. И не более того.
В юриспруденции существует понятие юридического определения, и его нельзя самостоятельно трактовать в ту или иную сторону. Так вот, в пункте 6 Положения о паспорте гражданина определение дается явным образом: Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным. И все! Другим образом трактовать недействительность паспорта нельзя.
Положение о паспорте гражданина Российской Федерации, которое является единственным документом, регулирующим правоотношения, связанные с основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации, не содержит прямого указания, что срок окончания действия паспорта гражданина по достижению им определенного возраста, делает такой паспорт недействительным (в отличие от паспорта гражданина СССР).
Также подтверждением действительности просроченного паспорта является пункт 45 Положения об определении гражданства в котором указывается, что просроченный паспорт является документом по которому удостоверяется гражданство.
То есть, пока гражданин сам не придет менять свой недействительный паспорт в паспортный стол ОВД, этот недействительный паспорт по базе ПИК будет считаться действительным со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

И хочется еще заметить, что для сотрудников паспортно-визовых служб контроль за своевременной сдачей гражданами документов для обмена паспорта, согласно пункта 8 Положения это обязанность, а вот для граждан, согласно пункта 15 положения о паспорте гражданина Российской Федерации, своевременная сдача документов для обмена паспорта это право.
В самом паспорте нет указаний на счет именно 30-ти дневного срока для сдачи документов и взять эту информацию простому гражданину негде. Да и не написано там, в отличие от советского паспорта, что достижение гражданином определенного возраста делает паспорт недействительным. Нет там таких слов, а значит сотрудники паспортно-визовой службы должны предупреждать об этом граждан, которые достигли соответствующего возраста. Ведь это их обязанность, не правда ли

"Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона"
Тоесть, если паспорт считается недействительным, то установить личность правонарушителя не представляется возможным. И указывая в протоколе заведомо данные недействительного паспорта, вы допускаете использование доказательств, полученных с нарушением закона.

Если гражданин после достижения им 20-ти или 45-летнего возраста в течение 30 дней не сдал документы установленного образца и фотографии для обмена паспорта гражданина РФ, то по истечении указанного срока в 30 дней, срок действия паспорта гражданина РФ прекращается.
Таким образом, согласно пункта 1 статьи 4.5, если на дату вынесения решения о привлечении гражданина к административной ответственности истек двухмесячный срок давности привлечения к административной ответственности, то дело по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ должно быть прекращено.
Более того, не принимая документы, вы нарушаете Положения о паспорте и должностных нструкций работниками паспортно-визовой службы. Потому что, Согласно Положению о паспорте РФ: Граждане для получения или замены паспорта представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов. Указанные должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные гражданами документы и личные фотографии в органы внутренних дел для оформления паспорта.

Ну что думаете? 50 евро штрафа или личный опыт? )

    (27.05.10 08:56)  

Так многа буков.. да еще и с самого утра..

    (27.05.10 08:59)  

> Arester

Опа, смайлики =)
Утро один из прекрасных отрезков суток))

    (27.05.10 09:00)  

По сабжу:

> Как в этой богом забытой стране обстоят дела с правильностью
> трактовки законов ?


Нормально обстоят. Как надо, так и правильно.

З.Ы. незнание законов не освобождает.. (с)

    (27.05.10 09:03)  

> З.Ы. незнание законов не освобождает.. (с)

В том то и дело что хорошо осведомлены
Хотел увидеть комментарии людей которые уже решились на подобный опыт.
Впринцыпе всё что тут написал, на практике должно работать, но мы же в России)

    (27.05.10 09:06)  

Паспорт внутренний, как я понимаю? Не знаю.. Я вот меняю сейчас просроченный загранпаспорт, обошлось без штрафа.

    (27.05.10 09:07)  

> Миазма

Правильно понимаете
Вообще ничего не говорили?

    (27.05.10 09:10)  

>   Felix War [10] (27.05.10 09:07)
> > МиазмаПравильно понимаете Вообще ничего не говорили?

Насчет штрафа - ничего. Хотя сама замена столько стоит, что никакой штраф уже не нужен...)

    (27.05.10 09:15)  

> Миазма

в ПС наверно одни мужчины были, вот и купились на непроизволный взмах ресницамии и решили обойтись без штрафа)))

    (27.05.10 09:19)  

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 июля 1997 г. N 828
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА
БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по окончании установленного срока военной службы по призыву.

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.

9. Нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Все нормально в нашей "забытой богом стране" читать учитесь богом посещаемые страны )))

    (27.05.10 09:22)  

> Трихинеллез

неочень приятно когда тыкают, поэтому я просто попрошу перечитать еще раз то что написано в первом посте. Если не поняли, прочитайте еще раз.

    (27.05.10 09:25)  

Перемещена в конференцию Обо всем. Вы можете ее найти по адресу "Обо всем>Доброе утро зомби)) (Паспорт"

    (27.05.10 09:27)  

> Felix War >

Если бы!)))) Одни тетки бальзаковского возраста, злючие и вредные. Я как побываю в российском посольстве - как будто возвращаюсь лет 20 назад в СССР, ностальгию всю как рукой снимает, столько о себе наслушаешься "приятного". Их там что, специально этому обучают? )

    (27.05.10 09:29)  

> Миазма

=))))
Спец.курсы)) а как же)) столько клиентов за день...если ты им мозги не сожрешь, то они тебе))

    (27.05.10 09:35)  

> Felix War

Ну, в общем, есть в этом что-то) Но ведь иногда попадаются и нормальные клиенты, я, например (*скромно) ))
А они то на всех одинаково огрызаются..)

    (27.05.10 09:42)  

Офигеть. Ну от 20 мне уже далеко, а до 45 ещё далеко.) Так что ничего страшного.)

    (27.05.10 09:43)  

> А они то на всех одинаково огрызаются..)

На одних орут потому-что чувствуют свою превосходимость, на других птому-что считают себя ущербными по сравнению с ними)))
Тебе завидовали 100%))

    (27.05.10 09:45)  

> Январь сан

оч позновательно, есть над чем подумать, огромное спасибо))

    (27.05.10 09:49)  

> Felix War

была фигня с просрочкой,началось с проблем в банках,отказывали в снятие средств с счетов,был внесен в банковскую базу данных,потом с выдачей доверенностей у нотариуса,последняя капля отказы при покупке билетов на международный и междугородний транспорт....
достало,а так как у нач пс 1-2 приемных дня в неделю по 1-2 часа и куева хуча народу,подключал знакомых мусоров,около 1,5 руб штрафа и через неделю новый паспорт

    (27.05.10 09:54)  

вот, коротко и ясно))