Общая > "Щиты и Стрелы" 

    (30.01.10 07:03)  

> Адаминтит [10]   (30.01.10 03:19)
>
>
> > Веть с покон веков единой защитой при осаде были щиты
> и
> > ничто другое
>
> От стрел лучников еще спасали стрелы, и то не факт, если
> лучник очень меткий
> А арбалет пробивал и щит и доспех. А уж с такого близкого
> расстояния, с какого БК-шники дерутся, стрела еще и насквозь
> пройдет

А ты знаешь сколько времени уходило на зарядку тяжолого арбалета способного пробить и щит и доспехи, долго он в ближнем бою как ты говоришь, тогда бы не выжил)) А щит по идее должен защищать от стрел, или в таком случае пусть будет увеличено время на зарядку, вот и вся проблемы, пусть уворачивается или что он сейчас делает, но лупить подряд делая несколько выстрелов по300-600- и более это уж слишком

    (30.01.10 15:08)  

> Troublemaker [10]   (30.01.10 03:24)
>
> Топором я тоже стрелу могу отбить! Ну там в рукоятку например
> попадает или мечом - если в лезвие попало, так что не надо
> усложнять....

Вероятность Отбить Стрелу Мечём очень мала. А щитом должна быть на 70 %.

ПУсть Арбалетный Болт и пробивал ПОлные латы РЫцаря, Но ето не щит а латы.
Большой КРепкий щит нкакая стела и болт не пробьёт. РАзве что вонзиться.

    (30.01.10 15:14)  

> А ты знаешь сколько времени уходило на зарядку тяжолого
> арбалета способного пробить и щит и доспехи, долго он в
> ближнем бою как ты говоришь, тогда бы не выжил)) А щит по
> идее должен защищать от стрел, или в таком случае пусть
> будет увеличено время на зарядку, вот и вся проблемы, пусть
> уворачивается или что он сейчас делает, но лупить подряд
> делая несколько выстрелов по300-600- и более это уж слишком
>

++
СОгласен!

НА перезарядку хорошего   Арбалета Требовалось в три -четыре раза больше времени чем натянуть тетеву на ЛУке....

Хотя бывали в истории теже двух-яусные арбалеты....
Но в Бк таких не придумали))

    (30.01.10 15:50)  

> А уж с такого близкого
> > расстояния, с какого БК-шники дерутся, стрела еще и насквозь
> > пройдет

ваще все обсуждение в мемориз)))

    (30.01.10 15:51)  

> рыцарство пропало потому что любой пахарь мог взять в руки
> арбалет и убить заковоного в броню рыцаря

чушь не порите.

    (30.01.10 15:53)  

а я посохом тоже могу отбить стрелы , так шо фиксить

    (30.01.10 15:54)  

> Крестег [9]   (30.01.10 15:51)


> чушь не порите.


РЫцарство и по ныне в Англии существует))))

    (30.01.10 15:55)  

Предлагаю еще сделать, чтоб после боя я мог непокоцаные стрелы из щита вынуть и в гос сдать.

    (30.01.10 15:56)  

> А ты знаешь сколько времени уходило на зарядку тяжолого
> арбалета способного пробить и щит и доспехи, долго он в
> ближнем бою как ты говоришь, тогда бы не выжил))

Сначала да, потом арбалеты модернизировали и понеслось

    (30.01.10 15:56)  

>   Troublemaker [10]   (30.01.10 03:24)
> Топором я тоже стрелу могу отбить! Ну там в рукоятку например попадает или мечом - если в лезвие попало, так что не надо усложнять....

считай что это сработал абс. мф. уверта. Криты от стрел уворачиваются. Примерно с тем же шансом, с которым ты рукояткой топора отобьешь летящую в тебя стрелу

    (30.01.10 15:59)  

> Dimonuch [9]   (30.01.10 15:56)

Сейчас мф. Уворота есть у всех , маги чаще уворачиваються за Уворотов)

НО всёже вопрос не в увороте а втом что никакая Стрела не пробёт Хороший Крепкий медный ЩИТ.
И соглашусь с многими что Админы не доработали ету ситсему...
НЕобходимо ввести мф блока от стрел..или както по   другому назвать...

    (30.01.10 15:59)  

> > рыцарство пропало потому что любой пахарь мог взять в
> руки
> > арбалет и убить заковоного в броню рыцаря
>
> чушь не порите.

Арбалетов у крестьян не было, были луки =)

> НА перезарядку хорошего   Арбалета Требовалось в три -четыре
> раза больше времени чем натянуть тетеву на ЛУке....

Знаешь, ты так говоришь будто тетиву лука надо натягивать столько же времени, сколько сторить Эйфелеву башню =)) на самом деле на это дело уходило секунды две-три

    (30.01.10 16:02)  

> НО всёже вопрос не в увороте а втом что никакая Стрела не
> пробёт Хороший Крепкий медный ЩИТ.

Медь? Извини друг, но вспомни-ка историю Древнего мира и скажи, почему ассирийцы завоевали весь цивилизованный к тому времени мир? =))

    (30.01.10 16:03)  

> Адаминтит [10]   (30.01.10 15:56)
>
>
> > А ты знаешь сколько времени уходило на зарядку тяжолого
> > арбалета способного пробить и щит и доспехи, долго он
> в
> > ближнем бою как ты говоришь, тогда бы не выжил))
>
> Сначала да, потом арбалеты модернизировали и понеслось

О какой модернизации ты говоришь если даже те арбалеты что сйейча   можно купить, натягиваются по тому же принципу что и средневековые, не пори чушь))

    (30.01.10 16:09)  

> Адаминтит [10]   (30.01.10 15:59)


> Знаешь, ты так говоришь будто тетиву лука надо натягивать
> столько же времени, сколько сторить Эйфелеву башню =)) на
> самом деле на это дело уходило секунды две-три

ДА До модернизации.(тоесть двух ярусных арбалетов) Заряжать арбалет можно было многими способами, Упор на грудь , к земле , Лёжа- натяжка -Ногами..
Воббщем много было способов, но ни один из них небыл быстрее натяжки тетевы на луке.


> Медь? Извини друг, но вспомни-ка историю Древнего мира и
> скажи, почему ассирийцы завоевали весь цивилизованный к
> тому времени мир? =))


В многочисленных войнах ассирийцы вырабатывали приемы ведения боя. Боевой порядок ассирийской армии состоял из лучников, копейщиков, боевых колесниц и всадников. Основой боевого порядка были боевые колесницы, позади которых размещались всадники. Пехота строилась обычно в три шеренги. Лучники сражались или впереди, под прикрытием щитоносцев, или же в задней шеренге. В последнем случае первые две шеренги копьеносцев (бойцы, вооруженные копьем) нагибались или становитесь на колено, чтобы лучники могли через них стрелять.

Всадники вели нападение беспорядочными группами, атаки которых легко отражались стойкой пехотой, но они были грозной силой для приведенного в расстройство или разбитого войска. С целью достижения тактической внезапности все начальники ассирийского войска широко применяли ночные нападения.

В ассирийском войске весьма искусно проводились осада и штурм крепостей. Одна из основных задач штурма заключалась в устройстве пролома в стене или в разрушении ворот. Для этой цели применялись тараны - толстые бревна с широкими или острыми наконечниками. Таран подвешивался на цепях к деревянному каркасу, установленному на четырех- или шестиколесной повозке. Каркас обычно покрывался щитами из тростника или кожи и защищал находившихся внутри каркаса воинов. В передней части каркаса устраивалась башенка, в которой помещались лучники, оборонявшие таран.

При осаде одной горной крепости ассирийцы применили одновременно семь таранов. Оборонявшиеся вели борьбу с таранами при помощи цепей, которые набрасывались на головную часть тарана и подтягивали ее кверху, или при помощи метательных снарядов (сосудов) с горючим веществом, которым зажигались перекрытия каркаса.

Кроме того, ассирийцы применяли при осадах подвижные башни и подкопы, а также земляные приметы с тем, чтобы господствовать над стенами осажденного города и метать в осажденных факелы и зажигательные стрелы. Для прикрытия лучников от обстрела со стен осажденного города вкапывались в землю щиты.

При штурме крепости действовали следующим образом: таранами пробивали бреши; затем легкая пехота через брешь или по штурмовым лестницам шла на штурм; тяжелые пехотинцы громадными щитами прикрывали лучников и пращников, которые метанием стрел и камней обеспечивали движение штурмовых колонн.

Ассирийское войско, осаждавшее крепость, располагалось обычно в лагере, обнесенном круговым валом. Внутри лагеря имелись крестообразные улицы, а для выхода войск из лагеря устраивались ворота. Это были предшественники римских лагерей.
Командование ассирийского войска обычно имело подробные данные о внутреннем и внешнем политическом положении противника. Эти данные доставлялись шпионами, которые наводняли территорию соседних племен и народностей. В своих донесениях шпионы сообщали об обострении тех или иных внутренних противоречий, о военных мероприятиях, оборонительных сооружениях, продовольственных запасах, боеспособности войска, о дорогах, переправах через реки и т. д. С системой организации агентурной разведки мы впервые встречаемся в ассирийском государстве.
Дошедшие до нас надписи ассирийских царей XIV-VIII веков до н. э. сообщают о многочисленных походах ассирийского войска с целью порабощения соседних племен и народностей.

Так, в надписи середины XIII века до н. э. сообщается о походе ассирийского войска, состоявшего из 28 800 хеттских воинов. Эго войско преодолело высокие горы, труднопроходимую лесистую местность, проложив тропы в горах и прорубив бронзовыми топорами просеки в лесах. В бою 'с 43 царями стран Наири', т. е. с войском союзных племен страны Наири, расположенной в районе 'моря Наири' (озера Ван), ассирийцы нанесли им поражение. В надписях XII-XI веков до н. э. сообщается о шести больших походах ассирийского войска в районы верхнего течения реки Тигр к 'морю Наири'. Судя по надписям, в этих походах важную роль играли боевые колесницы, количество которых исчислялось десятками. Ассирийское войско много раз форсировало реки Тигр и Евфрат, проходило через труднодоступные горы. Там, где не могли пройти колесницы, боевые задачи решала пехота. Укрепленные города ассирийцы брали штурмом или осадой. Численность противника, согласно надписям, не превышала 20 тысяч человек. В качестве трофеев дважды отмечаются 120 боевых колесниц.

Что касается тактики ассирийской армии, то некоторое представление о ней дают сведения о бое в 655 году до н. э. у Туллиза, который находился вблизи города Шушан (Сузы). Около 656 года до н. э. эламиты объявили войну ассирийцам. Эта была борьба за господство в Двуречье. Ассирийское войско вторглось в Элам. Эламиты заняли оборонительную позицию за рекой Улам (приток реки Карун). В тылу у них находился густой лес. Правый фланг был прикрыт изгибом реки Улам, левый - обеспечивался укреплениями города Шушан, а в центре находился населенный пункт Туллиз. Ассирийцы располагали численным превосходством, а наличие конницы давало им значительные преимущества. Обстановка для эламитов еще более ухудшилась, когда им изменили два племенных вождя, перешедшие со своими воинами на сторону ассирийцев. Пехота эламитов не выдержала атаки ассирийского войска и бросилась бежать, преследуемая всадниками противника. Часть пехоты искала спасения в лесу, другая, прижатая к реке, спаслась вплавь. Эламиты были разбиты. Этот бой интересен использованием местности оборонявшейся стороной и применением ассирийцами конницы при преследовании отступающего противника.

На примере Ассирии можно проследить рост политической активности войска. В 668 году до н. э., опираясь на войско, Ассурбанипал захватил власть вопреки завещанию его отца, назначившего своим преемником другого сына. В период правления Ассурбанипала Ассирия достигла своего наивысшего внешнего могущества, основой которого было сильное войско, хорошие пути сообщения и упорядоченное административное устройство.

Хорошие военные дороги соединяли политический центр государства с его окраинами и завоеванными территориями. На дорогах были устроены почтовые станции и оборудована сигнализация, что обеспечивало надежную связь. Пути сообщения и связь предназначались, в первую очередь, для обеспечения боевой готовности войска с тем, чтобы оно могло быстро подавлять любое восстание, направленное против ассирийскою господства, и быстро сосредоточиваться в любом пункте для нападения на соседей.
Военно-паразитическому государству требовалось большое войско, но ресурсы его комплектования были ограничены. К тому же правящая верхушка с целью упрочения своей власти постепенно освобождала господствующий класс: от 'налога кровью'. Все это вело к росту удельного веса в ассирийском поиске контингентов зависимых и полузависимых племен. Число воинов, набранных в покоренных племенах, резко возросло при Ассурбанипале, и вскоре они стали составлять большую часть ассирийского войска. Боеспособность такого войска в обстановке победоносных войн была высокой. Но когда Ассирия была ослаблена внутренними восстаниями рабов и порабощенных племен и начала терпеть поражения, ассирийское войско быстро стало терять боеспособность. В 605 году до н. э. под ударами вавилонян и мидян ассирийское государство распалось.

Ассирия была первым известным нам крупным военно-паразитическим государством, жившим за счет покоренных народов. Ассирийцы жестоко расправлялись со своими противниками: города грабили, сжигали и разрушались до основания, всех сопротивляющихся уничтожали, пленных превращали в рабов.

Новым в военном искусстве по сравнению с Древним Египтом является наличие в Ассирии большого постоянного войска в несколько десятков тысяч воинов: войско имело более сложную структуру и более совершенные организационные формы, что, несомненно, способствовало развитию тактики. В тактике пехоты, по словам Энгельса, были достигнуты, по-видимому, некоторые успехи в смысле правильности движения и построения рядов.
Ассирийская конница к этому времени начинала играть существенную роль в бою, постепенно вытесняя боевые колесницы. Развитие техники способствовало изобретению осадных машин, переправочных средств и улучшению техники дорожного строительства. В ассирийском государстве впервые встречается развитая сеть военных дорог и связи, впервые осуществляется централизованное снабжение войска оружием и снаряжением.

    (30.01.10 16:13)  

> Riddicc

Зачем ты мне сюда всё это скидываешь?
Скажу проще и короче: у ассирийцев кроме того, что они использовали верховую езду, подкопы, тараны и прочее, было стальное оружие, которое рубило медное и бронзовое напополам =))
Так что ваши медные щиты стреле из отличной стали наплевать =)

    (30.01.10 16:15)  

тяжелые пехотинцы громадными щитами прикрывали лучников и пращников, которые метанием стрел и камней обеспечивали движение штурмовых колонн.

ТАк вот нынче ЩИтовики себя нормально от стрел не могут Защитить....
Что тут говорить о защите от стрел....

    (30.01.10 16:38)  

> тяжелые пехотинцы громадными щитами прикрывали лучников
> и пращников, которые метанием стрел и камней обеспечивали
> движение штурмовых колонн.

Тогда еще не было арблетов =)
А арбалеты кстати спецом для того и предназначены чтобы закованных исполинов пробивать =)