« предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Страницы: 12345

Общая > Небольшое исследование баланса классов в топ сегменте 

По мотивам топика https://forum.combats.com/forum.pl?id=172392249100&n=n_index_ru (спасибо Алюму за идею подрошенную).
Родил небольшой материал. Ребята в дискорде настоятельно убедили меня создать отдельный топик, хотя как-то это немного меня смущает. Ну, как бы то ни было, возможно, кому-то будет небезынтересным.

https://scrolls.combats.com/~Finn/1356010.html

Скопирую выводы. Кому любопытны детали и методика - в скролл пожалуйста..

1. Распределение классов в игре примерно соответствует результатам из "эталонной", т.е. не взвешенной, таблицы универсальности (табл 2). Иными словами, игроки не ошибаются. Ими нащупаны однозначно мета-классы (крит). А неиграбельные классы (увороты, арбы) - действительно неиграбельны и нуждаются в корректировке.

2. С луком ситуация несколько иная. Сам по себе лук по текущему дизайну - средний класс, однако их серьезное количество стало разумным и ожидаемым ответом на "засилье" критов и топоров. Казалось бы, их с тем же успехом мог бы контрить и уворот? Почему одни луки? А это приводит нас к пунту 3.

3. Как неоднократно говорилось на форуме, лук и уворот занимают одну и ту же экологическую нишу. Убийца melee классов, корм для магов. Проблема в том, что все, что делает уворот, лук делает лучше и, главное, быстрее и надежнее. К тому же не стоит забывать еще один момент, совершенно не затронутый в расчете - а именно, эффективность в УБЧ. А там между луком и уворотом - миллион лет эволюции, причем, во многом, именно за счет совершенно детского урона.

4. Все плохо с арбалетами - у этого класса ниши нет совсем. Не видно какой-то четкой и понятной жизненной ситуации, когда нужен арбалет. Все его функции другие классы выполняют с бОльшей эффективностью.

Повторюсь, этот расчет актуален для топ сегмента. Рискну предположить, что дело в кривоватом разбросе статов на Л оружии (подарившей критам неперекрываемое кол-во МК, и сделавший ПМК практически мусорным статом, от которого в приличном обществе нынче принято избавляться), а также невероятную базу урона на L луке. Не стоит также забывать огромное кол-во "халявных" приемов с Л бижутерии, радикально меняющих игру.

Спасибо
Как по мне всё так и есть как написано выше (и не только в Рубине)

Интересная табличка в скролле. Касательно топоров, в лоу и среднем сегменте очень сильно отличается от "эталонного". Увороты корм для топора? Вообще нет, скорее наоборот. А вот маги - как раз корм, а не "вероятность победы выше среднего". Лук так же как и уворот, скорее вероятность слива выше среднего, причем намного.

Респект за проделанную работу!

Если позволишь. Только одно предложение в глаза бросилось : Есть 2 класса меты, криты и луки. Но ведь топоров судя по таблице почти так же как и луков, разница в 1% ;)

 

А до этого было перекрываемым? Т.е. "корень зла" лежит именно в тех самых 11 единицах мк, которые докинули критам или все же в другой плоскости?)

Я б поставил воздух против земли 0, а не 1 в пользу воздуха

У луков бы уменьшить ЗОМ и с делом конец...уж больно и долго стоят против магов

а у магов я хз, что произошло но воздух читерит как и земля со своими мега защитами...вода соответственно с таким количеством воздуха ушло в спячку...странно, что нету противовес огней в убч...

АРБы предельно идеально играют против магов...и у них ничего не нужно менять однозначно

Топор - уменьшить урон...очень уж дикий против воинов...

Спасибо за скролл

Когда криты брали последний ТВЛ? фиксить только луков надо,арбов можно апнуть против луков и магов,и как фикы повлияют на геймлей(тоже интересно).Фикс ради фикса,чтобы стало хуже? Последний фикс превосходство +450от дроби(все просили фиксить танков),у VR ER комплектов занижена защита от дроби,надо просто почитать историю последних фиксов,не с воздуха они были сделаны(всё есть там)

Зачем делать чужую работу?

кхм, хоть бы указывал где подсмотрел идею подхода+)
но все равно +

ПС: к сожалению в групповых боях такой подход не срабатывает и ценность такого анализа тока для 1-1.

А где в таблице критовик? там два топориста почему

Про арбов уже который год говорят, а "воз и ныне там". И увороты. В КВ ими не играет практически никто. Причина проста-неэффективно. Против мага ГОРАЗДО лучше запустить топора или крита, а "работу" уворотчика гораздо лучше выполнит лучник. В принципе, ТС уже разобрал, все очень грамотно. Ждем правок.

 

хороший вопрос

повторюсь, ключевая мысль в следующем:

топор отпозиционирован неплохо, в условном недостижимом случае, если б распределение игроков по классам было бы равномерным. (табл 2)

В реальности же, напротив, 43% (почти половина!) лиги рубина составляют антиклассы крита - крит и лук. С учетом этого, универсальность (=применимость) топора стремится к одной из худших в игре. (табл 3)
Грубо говоря, кормовой базы мало.

И это полностью соотносится с моими личными ощущениями.

 

я честно не знаком с твоей работой на аналогичную тему. Все использованные источники я указал)
Если скинешь в приват ссылку - с удовольствием размещу референс в скролле.
По поводу 1-1 - отчасти да, но к группам это также иногда применимо, особенно к 4-4. В более многочисленных - там уже слишком много решают другие факторы, как-то последовательность заходов, использование домиков и т.п.

 

photo.scrolls.combats.com/~Nety/gallery/164641/1351549.html

 

спасибо! добавил

Молодец за проделанную работу! Поставлю +
Еще 1 нюанс - я тут согласен с Мифериусом. Что очки для маг класса надо делить на 2. Если сделаешь такую табличку то думаю ситуация будет еще яснея

+

 

Там Крит с образом кровавой луны

Все таки считаю, что анализ баланса должен быть представлен с учётом реалий КВ.( Хотя бы на основании выборки боёв тех же топов в форматах 4-4, 4-5, 7-7 ). Потому что :1) классы тактически раскрываются по разному (к примеру пресловутые криты в КВ совсем не выглядят угрозой балансу( как почему то представлено в топе , скорее наоборот!Пресловутый воздух становится заметно интересней огня, итд итп) 2) несмотря на несомненную полезность проделанной работы(с некоторыми спорными выводами и подходами), без увязки с КВ, она может быть даже вредна если представить что админы возьмут ее за основу.так как если основываться на ней и менять баланс в КВ сразу появятся дикие перекосы...3) выборка по статистике лиги опирается на трэнды/простоту итд... За примерами ходить не надо - пресловутые танки были сильны больше года, прежде чем любители руля это поняли увидев что надо делать чтобы было просто...тоже самое по магам воздуха...так же было в свое время и с с топорами...игровая мета всегда отстаёт от игровых реалий и меняется только на ярких примерах...И под воздействием ряда игроков

Вопрос ; Маг vs Танк , Кто кого ??)))