Страницы:
1234
 Общая > Финансисты, помогите
(11.10.15 22:54)
 (11.10.15 22:52) Ивану необходимо будет в обязательном порядке сослаться на 333 статью ГК РФ, в рамках которых пеня должна быть соразмерна объёму нарушенного обязательства. Загвоздка в том, что без указания на необходимость её применения, суд её и не применит. Что 200 что 400 фантиков достаточно много.А если в расписке указано на применение пени в фиксированном размере независимо от суммы остатка долга, то разумеется следует ориентироваться на расписку (которая де-факто является договором займа).Вышесказанное актуально разумеется для РФ. 
а если расписка без нотариуса?)я не знаю, но разве прохляет без него?
(11.10.15 22:55)
(11.10.15 22:42) (11.10.15 22:41) в некоторых случаях пеня именно % от суммы задолженности Ну в нашем случае не %, а именно фиксированя сумма.А если иван вернул тело кредита (10к фантиков) и остался должен только % за пользование, то просрочка все равно 400? ну в твоем случае 400 остается
(11.10.15 22:55)
(11.10.15 22:54) Если условиями договора не предусмотрены конкретные условия о неустойке, то применяется ст.395 ГК (в РФ) по умолчанию, которая устанавливает:За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.Исходя из текста данной статьи, можно сделать вывод, что проценты начисляются только на ту сумму, которая была незаконно удержана (не возвращена). Учите матчасть. Денежные средства были получены легально. 395 статья не может быть применена в таких условиях.
(11.10.15 22:55)
(11.10.15 22:48) (11.10.15 22:45) на самом деле, всё чуть сложнее и зависит от лояльности кредитора. если всё "вилами по воде писано", и Иван возвращает, большую часть суммы, а кредитор лоялен и входит в положение - можно о пене и не говорить. если чётко прописаны обязательства, в случае не возвращения полной суммы.... естественно, как сказал Дедман - фиксированная пеня. Меня поэтому и интересует вариант именно с юридической стороны. Чисто по человечески понятно, что штраф тоже уменьшается в 2 раза (т.к. долг вернули наполовину). спроси у полодинов. они так рады будут, что под это дело примут финансовый кодекс бк. они уже заждались тебя).
(11.10.15 22:57)
(11.10.15 22:54) (11.10.15 22:52) Ивану необходимо будет в обязательном порядке сослаться на 333 статью ГК РФ, в рамках которых пеня должна быть соразмерна объёму нарушенного обязательства. Загвоздка в том, что без указания на необходимость её применения, суд её и не применит. Что 200 что 400 фантиков достаточно много.А если в расписке указано на применение пени в фиксированном размере независимо от суммы остатка долга, то разумеется следует ориентироваться на расписку (которая де-факто является договором займа).Вышесказанное актуально разумеется для РФ. а если расписка без нотариуса?)я не знаю, но разве прохляет без него? Совершенно непринципиально. Более того, договор займа по умолчанию является реальным, а значит считается заключённым с момента передачи денег.
(11.10.15 22:57)
-4 (+0/-4)
ОКТЯБРЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!!!!!
(11.10.15 22:57)
(11.10.15 22:57) дык а проценты оспорить?по ставке ЦБ чтоб были
(11.10.15 22:59)
(11.10.15 22:57) (11.10.15 22:57) дык а проценты оспорить?по ставке ЦБ чтоб были Тут в топе путают солёное с мягким. Есть проценты - которые оспоримы в некоторых исключительных случаях. А есть штрафная неустойка/пеня, про которую я написал выше.
(11.10.15 23:00)
(11.10.15 22:52) Ивану необходимо будет в обязательном порядке сослаться на 333 статью ГК РФ, в рамках которых пеня должна быть соразмерна объёму нарушенного обязательства. Загвоздка в том, что без указания на необходимость её применения, суд её и не применит. Что 200 что 400 фантиков достаточно много. А если в расписке указано на применение пени в фиксированном размере независимо от суммы остатка долга, то разумеется следует ориентироваться на расписку (которая де-факто является договором займа).Вышесказанное актуально разумеется для РФ. Хм, чутка понятным языком если можно. Не совсем понял.
(11.10.15 23:00)
(11.10.15 22:55) (11.10.15 22:54) Если условиями договора не предусмотрены конкретные условия о неустойке, то применяется ст.395 ГК (в РФ) по умолчанию, которая устанавливает:За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.Исходя из текста данной статьи, можно сделать вывод, что проценты начисляются только на ту сумму, которая была незаконно удержана (не возвращена). Учите матчасть. Денежные средства были получены легально. 395 статья не может быть применена в таких условиях. Это вы кому-нибудь другому рассказывайте сударь )
(11.10.15 23:02)
(11.10.15 23:00) Я советую перечитать 395. И правоприменительную практику по ней. Настоятельно так.
(11.10.15 23:04)
-1 (+0/-1)
пАКТЯБРБ!
(11.10.15 23:06)
(11.10.15 23:02) (11.10.15 23:00) Я советую перечитать 395. И правоприменительную практику по ней. Настоятельно так. В этом нет необходимости )
(11.10.15 23:18)
Ставка рефинансирования стабильна и неизменна (только по инициативе ЦБ). Следовательно, пеня не меняется (если речь идет о РФ).
(11.10.15 23:40)
-1 (+0/-1)
Октябрь кинь метку сутки последние Воскресенье!
(12.10.15 01:02)
(11.10.15 23:00) (11.10.15 22:52) Ивану необходимо будет в обязательном порядке сослаться на 333 статью ГК РФ, в рамках которых пеня должна быть соразмерна объёму нарушенного обязательства. Загвоздка в том, что без указания на необходимость её применения, суд её и не применит. Что 200 что 400 фантиков достаточно много.А если в расписке указано на применение пени в фиксированном размере независимо от суммы остатка долга, то разумеется следует ориентироваться на расписку (которая де-факто является договором займа).Вышесказанное актуально разумеется для РФ. Хм, чутка понятным языком если можно. Не совсем понял. вроде, законом определяется и максимальная ставка по пени - ставка рефинансирования/365 (%) за день просрочки. То, что вы договорились на 0,04% можно оспорить, признав условия договора кабальными (есть такой термин). Так же пеня не может начисляться на процент и на увеличенную сумму с процентом т. е. только на тело долга. Если форма начисления процентов не выбрана, в договоре не прописана, то можно вообще с них съехать - все зависит от умений адвокатов с обоих сторон)) Лучше договоритесь полбюбовно.
(12.10.15 01:30)
(11.10.15 22:48) Даже если он тебе вернул 15999 а 1 фант не вернул то пеня считается как за всю сумму) Вы договорились про просточку вообщем. тобишь, если он не вернул тебе всю сумму он не закрыл общую сделку, а его 15 999 не могут счится возвратом) а так как они не считаются возвратом, пеня падает считается со всей суммы) так любой банк работает)Допустим) ты берешь с кредитной карты 800 рублей. Тебе звонят с банка и говорят - у вас пошла прострочка. Прострочка допустим 5 %. Даже если ты вернешь 400 тебе просторочку посчитают как 5% от 800-ста) ведь кредит ты по сути не погасил) чушь какая. уж что-что, а банковские проценты точно идут на непогашенную часть. Если, конечно, мелким шрифтом не написано чего-то другое, но это, думаю, даже в России скорее исключение из правил.
(12.10.15 01:37)
+1 (+1/-0)
автор пытается примерить законы реала на БК)) Тут все кредитные операции не защищены ничем) И Иван может послать Аркадия пешком в лес вместе с пенями и прочей ерундой..а фантики спокойно и вдумчиво засадить в рулетку
(12.10.15 01:39)
(12.10.15 01:02) Уточню - график платежей, итоговая сумма к выплате и порядок перерасчета - это все относится к существенным условиям договора. Без них договор юридически ничтожен. И если нет расписки о получении средств, можно вообще ничего не возвращать, так как договор не действителен, факт получения средств не зафиксирован - ничего и не было, кроме договора о намерениях. Судя по вопросу - перечисленные выше условия не выполнены, ну иначе ответ был бы ясен из условий договора, так что договаривайтесь полюбовно и радуйтесь, что вообще что то возвращают))
(12.10.15 01:48)
(12.10.15 01:37) автор пытается примерить законы реала на БК)) Тут все кредитные операции не защищены ничем) И Иван может послать Аркадия пешком в лес вместе с пенями и прочей ерундой..а фантики спокойно и вдумчиво засадить в рулетку на 95% это так, но вовсе не потому, что БК - это игра. Если Аркадий сможет доказать, что подписывал договор на форуме именно Иван (это 94% трудностей)), а так же, что фанты были куплены за реальные деньги и потерянная сумма нанесла ему существенный вред - смело можно судиться даже по игре и свое вернуть. Электронная переписка - это документ. Если требования к договору соблюдены - он имеет юридическую силу и факт того, что игровая площадка зарегистрирована не на территории РФ - не несет никакой смысловой нагрузки. Впрочем, как и саму игру это не избавляет от законных обязательств перед пользователем. Долго рассказывать, но это так) И не смотря на то, что это так, прецедентов мало (хоть и есть), потому что возможностей избежать и увильнуть - безумно много. Регистрируйте индивидуальную цифровую подпись и будем вам счастье, имхо. =))
| 